Интервью с профессором Максимом Анатольевичем Лепским
МАКСИМ ЛЕПСКИЙ — доктор философских наук, профессор, профессор кафедры социологии факультета социологии и управления Запорожского национального университета, председатель исследовательского комитета по социальному прогнозированию Социологической ассоциации Украины, академик УАН.
В рамках нового выпуска журнала нам удалось пообщаться с доктором философских наук, профессором социологии Максимом Анатольевичем Лепским. В беседе он поделился размышлениями о роли и значении символов в социальной жизни, их влиянии на формирование личности, городского пространства и даже на современные цифровые практики.
Спасибо большое, что согласились побеседовать с нами. Мы очень рады возможности поговорить с Вами на такую важную и глубокую тему. Для начала нашего разговора хотелось бы уточнить: каково определение роли символа в социологическом контексте?
Максим Лепский: Это интересный, глубокий и довольно сложный вопрос, который может стать темой целой серии лекций. В социологии существуют направления, напрямую связанные с изучением символов. Одно из самых известных – это символический интеракционизм, развившийся в Чикагской школе социологии. Это направление дало много ценных идей нескольким поколениям учёных. Так, принципы символического интеракционизма направлены на внимание к субъективности социального мира, получение понимания опыта и интерпретаций самих субъектов. Но давайте обойдёмся без сложных терминов и сосредоточимся на сути: почему символика так важна?
Для социологов символы – это эффективный инструмент для исследования общения между людьми. Ведь каждое социальное действие несёт определённые значения, которые связаны со статусами и ролями. Простой пример: мы видим, как юноша подмигивает девушке. С точки зрения физики и биологии, это просто движение века. Но с точки зрения символического значения – это может быть знаком симпатии, намёком на тайный сговор или совместные действия. А может быть, человек просто боится реакции девушки и компенсирует свою неуверенность демонстративным поведением. Одно и то же действие может нести разные смыслы в зависимости от контекста, эмоций и ситуации. Это один из аспектов символики в социологии.
Символы могут проявляться и в более широком контексте. Например, в работах Мишеля Фуко рассматриваются дисциплинарные практики, где символы также играют важную роль. Такие элементы, как забор, проволока, охрана, наблюдение – всё это символы дисциплины и контроля. Эти образы особенно характерны как для тюрьмы, так и для заводской культуры и выполняют определённые социальные функции.
Символика также связана со знаковой культурой. Простой пример – эмоджи. Сегодня трудно представить переписку без них: они передают эмоции, создают эмоциональную связь. Социологи изучали, как используются эмоджи в интернет-культуре, и получили множество данных о том, как люди выражают чувства онлайн. Например, в Японии проводили исследование и выяснили, что несмотря на огромный выбор эмоджи, люди чаще всего используют ограниченное количество символов.
Очень интересна также городская символика. Она может указывать на то, как организована городская жизнь: ориентирована ли она на архитектуру, на комфорт людей или на комфортное движение транспорта. Символы можно найти в пространстве и времени, и они влияют на наше восприятие.
Я специально не касаюсь религиозной символики – это отдельное и очень широкое направление.
Ещё с времён Платона и Аристотеля обсуждалась роль символики и имитации. Платон считал, что важнее учить не символам, а истине в мире идей. Аристотель думал иначе: истина была связана с прикладной деятельностью. Известно, что Александр Македонский упрекал его словами: «Учитель, зачем ты передаёшь тайные знания в форме поэтики?». Поэтому роль символики очень важна, ведь она охватывает большое смысловое пространство и часто проявляется в отношениях между людьми и социальными институтами.
Не могли бы вы подробнее рассказать, чем отличается символ от знака?
Максим Лепский: Попробуем сначала провести различие между этими понятиями. Хотя знак и символ могут казаться похожими, в социальной философии между ними есть чёткие различия, особенно в плане смыслов.
Возьмём, например, пифагорейцев. Для них в центре всего стояло число. Они говорили так: число во времени – это музыка, число в пространстве – это геометрия, а простое число – это арифметика. Более того, число одновременно в пространстве и во времени они рассматривали как основу для военных и дипломатических стратегий. Музыка как проявление ритма – это вопрос своевременности, а число в пространстве – это вопрос скорости.
К чему это ведёт? Знаки, по сути, были связаны с числом, с его гармонией и с гармонией отношений между людьми через число. Именно с такими подходами подробно работали пифагорейцы. Знак – это символ, которому уже приписано конкретное, фиксированное и довольно простое значение.
А символика – это нечто более многослойное: она может работать как метафора или образ, который помогает нам прийти к осознанию чего-то нового или изменить точку зрения. Также есть понятие аллегории, которая несёт в себе определённые смыслы. Известны исследования, в которых описывается, как, например, венецианская система обучения строилась через аллегории и символы.
Символы часто связаны с ценностями или моделями поведения. Яркий пример – рыцарский герб. В нём «зашифрованы» достижения, сила и особенности рода. Это своеобразный символический код, отражающий то, что помогало роду выживать и развиваться. Позже вместо рыцарского герба мы получили логотип и символику бренда.
Символика становится особенно интересной, когда она касается чисел, смыслов или ценностей – она открывает новые подходы в исследованиях. Особенно важно учитывать ценность как ориентир – то, ради чего мы живём и что придаёт нашему существованию смысл.
В процессе анализа социальных процессов символы играют для Вас значимую роль?
Максим Лепский: Да, я обязательно обращаю на это внимание. Для меня очень важны как символическая социология, так и символическая психология. Сегодня в массовой культуре практически всё выстраивается вокруг символов.
Например, возьмём маркетинг. Сейчас в интернете повсюду реклама – и вся она построена на символах. Символическая часть включает в себя такие элементы, как композиция, цвет, способ подачи информации. Всё это отражает, как устроено наше восприятие, ведь символика в данном случае – это отражение закономерности нашего восприятия.
Как символы помогают в формировании индивидуальной и социальной личности?
Максим Лепский: Трудно сказать, что символы помогают в прямом смысле. Скорее, они работают как особый язык, своего рода «программное обеспечение». Например, дети очень быстро осваивают символику и знаковую культуру через интернет. Даже не умея читать, они легко включают мультфильмы, просто узнавая значки и кнопки.
Но сказать, что символы напрямую формируют личность, было бы упрощением. В системе образования сначала человек получает знания и осваивает закономерности – и только потом эти смыслы «упаковываются» в символы.
В этом контексте интересно вспомнить Нобелевского лауреата Герберта Саймона, который говорил о существовании так называемых «чанков» – это как готовые блоки информации, смыслов или действий, которые мы используем в нужный момент. Когда возникает проблема или неопределённая ситуация, мы «распаковываем» эти символы, чтобы найти решение. В таком случае символика действительно играет важную роль – особенно в работе памяти и сознания.
Простой пример: люди, которые часто говорят лозунгами, цитатами или метафорами. Это тоже форма символического мышления, способ быстро выразить суть через короткий, ёмкий образ. Таким образом, символы не столько формируют личность напрямую, сколько служат инструментом для хранения, передачи и активации смыслов – особенно в условиях неопределённости, когда важно быстро сориентироваться и найти решение.
С учётом всего сказанного, можно ли “читать” городскую среду посредством символов?
Максим Лепский: Да, безусловно. Символы присутствуют в городской среде повсюду. Например, уже само расположение центрального храма или главной улицы – это символ. Под каким углом улица проходит, как устроено пространство – всё это несёт определённый смысл. Большие углы могут быть задуманы как тренировка выносливости, узкие проходы и высотные здания формируют у человека специфическое восприятие – сначала он смотрит вертикально, затем, выйдя на площадь, автоматически переключается на горизонтальное восприятие. Даже ритм города – чередование элементов в архитектуре, – влияет на то, как мы себя чувствуем: теряемся или концентрируемся. Всё это тоже символика.
Есть интересные примеры в Китае. Центральное пространство империи – Запретный город, это город-власть, о нем проводились различные исследования, показывающие, как через городское пространство можно выстраивать восприятие подчинённости. Человек, попадая в определённую структуру пространства, начинает чувствовать себя «маленьким», просто из-за формы, размеров, ритуальности и запретов окружающего.
У каждого города – своя символическая система. Это не только архитектура, но и звуки, запахи, ритм движения. Одна из моих магистранток делала исследование по 12 странам. В этом исследовании респонденты описывали символические ассоциации со своими странами. Например, Великобританию и ее столицу Лондон многие связывали с образом шерсти. Это тоже символ – тактильный, ассоциативный, вплетённый в культурный код. Поэтому город, несомненно, можно “читать” посредством работы с символикой.
На Ваш взгляд, возможно ли изменение личности при переезде в другую среду под влиянием её символов?
Максим Лепский: Это возможно, но важно понимать, что я рассматриваю личность как совокупность общественных и социальных отношений. А значит, если человек переезжает, его социальные связи и окружение меняются, и вместе с этим меняется и личность, хотя внутреннее ядро, основные черты могут остаться прежними.
Среда действительно оказывает влияние. Например, в индустриальном городе с заводами доминирует иерархическая культура, в городе с предпринимательским укладом (культурой сделок) это формирует соответствующее поведение и восприятие горожан, а вот если человек окажется в Венеции, где сильна культурная традиция и эстетика, на него будет оказывать влияние совсем иная атмосфера.
Символы тоже участвуют в этом процессе – они передают смыслы, ценности и настрой среды. Но в целом всё же личность изменяется в первую очередь через изменение системы отношений – через взаимодействие с другими людьми.
Как вы считаете, каким образом трансформировались символы в эпоху цифровой культуры?
Максим Лепский: Символы действительно претерпели изменения в цифровую эпоху. Мы видим, как стремительно развивается искусственный интеллект – это ключевая тема. Недавно я участвовал как эксперт от Европейского Союза в круглом столе в рамках Дней карьеры в Запорожье, где мы как раз обсуждали искусственный интеллект. Один из интересных вопросов звучал так: «Есть ли у искусственного интеллекта своя символика?». Думаю, что да.
Взаимодействие с искусственным интеллектом само по себе символично. Когда человек обращается к искусственному интеллекту, в этом процессе можно выделить как минимум четыре элемента:
1. Есть знание или его отсутствие.
2. Есть незнание, границы которого надо установить.
3. Есть запрос – то, что нужно решить.
4. Есть обращение к определённому статусу искусственного интеллекта – мы задаём ему роль, приписываем компетенции, ориентируем на определенные алгоритмы.
Таким образом, уже в самих «промтах» (запросах) зашито символическое действие – мы придаем искусственному интеллекту статус эксперта, помощника, советника. И это символично. Как говорил прогнозист Брюс Буэно де Мескита: «мусор на входе – мусор на выходе» – поэтому важно не просто что-то спросить, а понимать, как задать вопрос и с каким знанием ты обращаешься, иначе на выходе будет «мусор».
К тому же, алгоритмы, с которыми мы взаимодействуем, созданы людьми, а значит, в работе с искусственным интеллектом присутствуют и социальные отношения – пусть и опосредованные. А раз есть отношения – есть и символика этих отношений. Поэтому цифровая культура и особенно искусственный интеллект не только используют символы, но и создают новые. Поэтому, обращаясь к читателям, хотелось бы пожелать: старайтесь тренироваться в символике развития и достижения достойных результатов! Берегите себя и своих близких!
Благодарим профессора Максима Анатольевича Лепского за глубокий и наглядный рассказ о скрытых механизмах символов в нашей жизни. Сегодня мы узнали, как символы выступают «языком» для передачи знаний и ценностей, формируют наше восприятие пространства и городской среды, влияют на личность и социальные связи, а в цифровую эпоху обретают новые смыслы через искусственный интеллект. Надеемся, что эта беседа вдохновит вас по-новому взглянуть на окружающие знаки и символы, – от эмоджи в мессенджерах до архитектурных форм города, – и увидеть в них ключ к пониманию себя и общества.