Нам выпала честь побеседовать с профессором Массимо Интровинье, который преподавал социологию религии в Папском Салезианском университете и религиоведение в Папском университете Царицы апостолов. Представляем вашему вниманию эту беседу.
– Профессор Интровинье, бытует такое мнение, что человек не может жить без веры. Подскажите, пожалуйста, возможно, по этой причине с каждым годом появляется все больше и больше религиозных движений?
Интровинье: Это явление не новое. Как говорил великий ученый-религиовед Родни Старк (который умер в этом году): «Дело не в том, что в прошлые века не было новых религий, просто в прошлые века их не изучали социологи». Но очень вероятно, что в течение первых столетий нашей эры и в эллинистический период было больше новых религий, чем сегодня, в том числе некоторые из них стали очень успешными, включая христианство. Только в ХХ веке начала зарождаться социология религии как более широкая область науки, а затем – социология новых религиозных движений, которая как автономная область исследований начала существовать в 1960-70-х годах.
Сегодня мир считается секуляризованным, но на практике мы видим совершенно другое. Люди нуждаются в религии. И пусть даже есть те, кто пытаются отрицать Бога – атеисты, они все равно будут в меньшинстве. Сейчас в Италии 9% атеистов и агностиков – это 5-6 миллионов. С одной стороны, это значительная цифра, но, с другой стороны, 91% населения – верующие люди, которые нуждаются в религии.
И снова обратимся к словам Родни Старка: «Религиозные движения обычно рождаются на обочине». Он считает их маргинальными явлениями, культами, или явлениями с сомнительной репутацией. Так было с христианством, когда оно зародилось: понадобилось несколько столетий, чтобы христианство продвинулось от периферии к центру. Но, в то же время, в маргинальных движениях всегда есть люди, заинтересованные в новом альтернативном и антисистемном опыте. Поэтому, когда одна религия перемещается в центр, то на периферии рождаются другие религии. Какие-то из них останутся где-то в стороне или даже исчезнут, но будут и те, которые переместятся в центр, например, такие как Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (Мормоны) в США. Таким образом, группы рождаются «на обочине» и пытаются продвинуться в центр. И такое движение продолжается на протяжении всей истории.
– Каждая религия или вероучение сопровождается определенными ритуалами, традициями, таинствами. Что такое ритуал? Что он должен в себе нести? Он к чему-то должен побуждать или как-то ограничивать человека? По Вашему мнению, как возникают ритуалы и какой смысл они несут или должны нести в себе?
Интровинье: В истории социологии и антропологии религии существует давняя дискуссия на эту тему. Прежде всего, все зависит от определения ритуала. Сегодня есть социологи, такие как Рэндалл Коллинз, которые активно проводят исследования в области микросоциологии, они дают очень широкие интерпретации ритуалов и определяют людей как «ритуальных животных». Но для них ритуал имеет более широкое значение, нежели просто религиозный ритуал. Например, Коллинз считает, что, когда люди говорят «доброе утро» или «добрый вечер» – это тоже является ритуалом. Возможно, утро совершенно не доброе, может быть, был ужасный день, но люди все равно говорят «добрый вечер», и это является микроритуалом. Религии также приходят к подобному опыту общения и применения микроритуалов.
Одни религии склонны к индивидуальной молитве, а другие, наоборот, склонны к созданию сообществ. Римско-католические или православные верующие любят проводить церковную мессу, которая отличается от протестантской службы, и еще больше она отличается от пятничного намаза в мусульманской мечети. Если религии с целью создания сообщества используют одни ритуалы, точно так же и политические силы для создания сообщества применяют свои ритуалы – это национальные праздники или церемонии, определенные спортивные мероприятия, которые собирают целые нации. (Конечно, ритуалы везде разные).
Сегодня очень серьезно изучается проблема религии, возникшая как последствие COVID-19. Дело в том, что во время пандемии, мусульмане, например, запрещали совершать паломничество, а католики в Италии собирали воскресную мессу и даже пытались проводить ритуалы не в церквях, а онлайн – в Zoom. Однако они обнаружили, что такая месса слишком сильно отличается от традиционной. И после того, как закончился карантин и возобновились службы в церкви, выяснилось, что люди отвыкли ходить на службы в церковь и соблюдать все ритуалы. А снова привить им эту привычку будет не так-то просто.
– Расскажите, пожалуйста, о малоизвестных ритуалах. Такие ритуалы, как крещение или венчание в разных религиях, достаточно известны. Возможно, есть малоизвестные ритуалы? В чем их особенности?
Интровинье: Моя последняя книга, которую я только что опубликовал на английском языке, называется «Священная эротика» (“Sacred Eroticism”). И она о ритуале, который, можно сказать, основан на эротике. Дело в том, что они не хотят использовать слово «секс», потому что для большинства религиозных групп сексуальность является чем-то низменным, в то время как то, что может быть ритуализировано – это скорее эротика, а не секс или сексуальность. Безусловно, на самом деле это очень старая традиция, потому что существуют тексты, которым не менее 1500 лет, об индийском тантризме и о китайском мистицизме, где мужчина и женщина проводят различные ритуалы во время сексуального союза, чтобы достичь просветления и даже бессмертия. В Китае говорят, что с помощью этих техник вы можете достичь не только духовного бессмертия, но даже физического, по крайней мере, в том смысле, что вы можете прожить очень долгую жизнь. Даже есть истории, – конечно, неизвестно, правдивы они или нет, – о китайских мудрецах и мастерах, которые применяли эти техники и прожили 150-200 лет. Подобные истории мы находим и в Тибете, и в Индии. Другими словами, в данном случае речь идет не об обычном половом акте: ему предшествуют и завершают его молитвы и медитации. Также имеют место самые современные примеры новых религиозных движений, которые пересматривают эти особенности индийских тантрических техник. Во многих старых и новых религиозных движениях говорится о половых актах без эякуляции, то есть без использования мужского семяизвержения, что опять же делает их более ритуализированными. И в этом значительное отличие от обычного полового акта, приводящего в некоторых случаях к зачатию детей. Конечно, это подчеркивает безусловный ритуальный аспект. И, как я уже отмечал, в Азии, Индии и Китае это также является очень старой традицией, которая существует во многих культурах. Есть новые религиозные движения, подчеркивающие священную эротику. Я считаю, что это пример того, что мы можем назвать ритуалом, однако они не так распространены.
В новых религиозных движениях есть и другие виды ритуалов, которые также связаны с очень старой традицией. В качестве примера можно вспомнить традицию использования костей, чтобы вступить в контакт с духами предков. Сейчас этот ритуал встречается в одном из новых религиозных движений, но он существовал давно в Сибири среди шаманов. Еще достаточно интересно то, что западные движения ХХ века, у которых есть практика использования костей, чтобы войти в контакт со своими предками, также появились в Центральной Азии, например, Казахстане. Кстати, такие движения не очень хорошо воспринимаются властями, и когда они приходят в Россию, то их называют тоталитарными сектами или культами. В каком-то смысле эти движения новы, но при этом они восходят к очень древним шаманским практикам, которые вовсе не являются новыми, и, возможно, в Средней Азии существовали уже 1000 или даже 2000 лет назад.
– Могли бы мы сравнить современные ритуалы, которые появляются сейчас, и ритуалы, которые появились 100 лет назад? Вы как ученый могли бы рассказать, как они изменились? Можем ли мы их сравнить, или увидеть кардинальные различия? И почему с течением времени ритуалы в религии меняются?
Интровинье: Это зависит от того, к какой традиции относятся ритуалы, потому что некоторые из них очень сильно изменились. Например, католическая церковь, которая в 60-70-х годах прошла через очень глубокие реформы. В некоторых ритуалах католической церкви латинский язык заменили на местные языки: в США – мессы проводятся на английском языке, в Италии – на итальянском. Также старая григорианская музыка была исключена в обязательном порядке и заменена чем-то вроде современной поп-музыки или церковной версией эстрадных песен. И, конечно, не все с этим согласны, были своего рода движения сопротивления. В некоторых случаях церковь старалась пойти им навстречу, создавая небольшие отдельные группы, но по-прежнему контролируя их. В то же время, традиционалисты, которые категорически были против таких нововведений, вышли из католической церкви и основали отколовшиеся группы.
Кроме того, в Италии существует явление, которое проявлено не слишком широко, но при этом крайне значимо. Речь идет о некоторых последователях, которые переходят из католической церкви в православную церковь, – либо в русскую, либо в греческую, – потому что, как они говорят, православная церковь никогда не менялась. Она до сих пор практикует старые ритуалы, в отличие от католической церкви, которая модернизируется и становится «не очень красивой»: в ней проявляется поп-культура, массовое пение и новые ритуалы. Некоторые люди действительно хотят чтить традицию. И, конечно же, в католицизме есть люди, которые хотят создать новые ритуалы, используя современную музыку, поп-музыку, рок-музыку и даже протестантскую метал-музыку. Более того, они хотят заимствовать ритуалы из современного искусства или поэзии. То же самое мы видим в прогрессивной реформе иудаизма. Так что есть очень разные люди: кому-то нравятся традиции, отсюда и популярность православных обрядов, которые в принципе не изменились, а кто-то ищет модернизации и новшеств.
– Почему люди одной конфессии очень нетерпимо относятся к людям другой конфессии? Почему они считают, что все должны принадлежать к одной, а именно к их конфессии? Все почему-то стремятся к этой массовости. Но как мы знаем, массовость – это некий психоз… По Вашему мнению, почему это происходит?
Интровинье: Опять же, религиозный мир – это мир различий и вариаций. И тем не менее, это верно для одних религий и неверно для других. Например, ортодоксальный иудаизм не в восторге от изменений и новых членов. Ортодоксальные евреи считают, что их религия существует исключительно для этнических евреев и, если человек не родился евреем, то обратиться в эту религию практически невозможно. Человеку необходимо пройти годы испытаний. И, в конце концов, ортодоксальные евреи (они отличаются от прогрессивных евреев-реформаторов) считают, что человек должен соблюдать более 300 заповедей, в то время как христианин соблюдает только 10 заповедей и все равно попадает в рай. И если к ним придет человек, то они спросят его: «Вы дурак? Почему Вы хотите соблюдать 300 заповедей вместо 10-ти?»
Дело в том, что у них есть «Принцип Ноя», который означает, что не-евреи, соблюдающие лишь 10 заповедей, все равно находятся под властью Ноя, они также будут спасены и попадут на Небеса. Так что незачем обращаться в иудаизм, если твоя мать не была еврейкой. (Ведь в иудаизме важна религия твоей матери, а не твоего отца).
В католической церкви также нынешний Папа цитировал Папу Франциска, который много раз говорил, что люди могут быть спасены во всех религиях. Опять же, вам не нужно становиться католиком. Конечно, для некоторых людей это нонсенс и ересь, но это часть прогрессивно-либеральной традиции в католической церкви.
В противовес этому существуют религии и движения, которые против такого подхода. Например, в исламе считается, что все рождаются мусульманами, а потом родители уговаривают детей принять другую религию. То есть они считают, что мы все родились мусульманами, так что нам просто нужно напомнить, что мы мусульмане.
В целом большинство новых религий, за некоторыми исключениями (некоторые эзотерические группы, которые просто хотят заниматься своими делами), конечно же, хотят вырасти и стать широко распространенными. Большинство просветительских групп, такие как Мормоны или Свидетели Иеговы, которые считаются сравнительно новыми религиями, – несмотря на то, что им уже 100 или 200 лет, – хотят стать главной мировой религией. Они очень прозелитичны.
Еще ответ на ваш вопрос о некоторых религиозных движениях лежит в богословии. Согласно некоторым религиям, при наступлении Конца Света (некоторые из них верят, что скоро наступит Конец Света) выживут только члены этой религии, или же только члены этой религии в новом мире будут жить хорошо. В этом случае вы все еще можете выжить, если вы не член этой религии, но вы будете, скажем так, гражданином второго сорта. Обращая вас в свою религию, они делают вам одолжение, потому что, когда наступит Конец Света, и вы будете исповедовать их религию, вы будете в гораздо лучшем положении. Потому все в ваших руках. Для них это – альтруистический поступок, потому что в ваших же интересах принять их религию.
«Человек без религии может. Общество – нет».
Родни Старк
PhD Массимо Интровинье – преподавал социологию религии в Папском Салезианском университете и религиоведение в Папском университете Царицы апостолов. Является автором около 60 книг на итальянском языке и более 100 статей в научных журналах, посвящённых таким темам, как новые религиозные движения, религиозный плюрализм в современном обществе и современный западный эзотеризм. Главный редактор книжной серии Studies in Contemporary Religion.
Автор статьи: главный редактор журнала «Культура и религия» Ильюша Марина